هاي للجميع
أولا أنا عندما وضعت الاستفسار أردت أن أفهم كيف تنظرون للكون بعد استبعاد الخالق
الخالق استبعدناه - خلصنا من هذة النقطة !
الآن نحن نعيش في كون فكيف أتى هذا الكون ؟ من أين ؟
لابد أن يكون لكم تصور عن ذلك وهذا ما أردت معرفته
تامر
يبدو لي إذا انك لا أدري ، صحيح ؟
لا يصح القول بالعدم التام بشكل عام. قد نتكلم عن عدم (الكون). قد نتكلم عن عدم (الإله). لكن أن نتكلم عن عدم (الوجود) ذاته، فهذا كلام لا يستقيم أبداً.
لماذا لا يستقيم ؟
ألأنه مستحيل ؟
لايوجد شئ اسمه وجود دون موجودات
الوجود اصطلاح تجريدي لغوي يعني مجموع الموجودات ..الوجود دون الموجودات هو العدم
فإذا لم يكن كون ولا إله فلا وجود أي عدم
طموح
الطاقة والمادة والمكان والزمان والقوى الفيزيائية الأربع -والتي كانت واحدة - كلها ولدت لحظة الإنفجار العظيم
لم تكن موجودة وأصبحت موجودة لحظة الإنفجار العظيم
فكلامك هنا لا يستقيم إلا بعد الإنفجار العظيم
علاوة على ان الجسيمات الإفتراضية virtual particles لا ينطبق عليها قانون حفظ الطاقة كما أعلم
سيزيف
الكون هو زمكان ومادة ( طاقة ) .. بينما الوجود هو حالة وصيرورة
لا وجود ابدا لما يسمى بالعدم .. فليس هناك ثمة شيء الا الوجود فهو سرمدي .. اي ابدي ازلي
نفس الكلام الذي ذكرته للزميل طموح
لا يوجد شئ اسمه الوجود دون الموجودات
فالوجود نفسه مجرد اصطلاح ..تعميم لمجموع الموجودات
فإذا كانت كل الموجودات التي تعتقد بها هي الكون بمادته وطاقته الخ فوجودها في لحظة الإنفجار هو وجود من العدم
من السخف العقلي القول بوجود موجود مفارق للوجود .. فكل ما هو مفارق للوجود ( باي صورة للمفارقة ) هو غير موجود
لا أحد يقول أن الله مفارق للوجود - فالوجود نفسه كلمة اصطلاحية
نحن نقول أن الله مفارق لغيره من الموجودات
فإذا كان الكون يعجز على أن يوجد بذاته
فلابد أن يوجده موجود مفارق له ومغاير لطبيعته
بروتين
عندما أقول أني ملحد بالله فذلك لان فرضية وجود الله لديها فرصة ضعيفة جدا لتصديق لحجم التناقضات الداخلية الموجودة فيها والناتجة من احتوائه على صفات متناقضة سوا في نسختها المطورة في المذهب المعتزلي أو تلك النسخة القديمة التلمودية الوهابية مع أقراري بوجود ما يسمى بفرضية وجود الله لانه ببساطة تم إفتراضها ورغم ذلك فأن فرضية وجود الله هي أكثر لا معقولية من فرضية وجود حية لها رأسين أحدهما على القمر و الأخر على الأرض
هذا ما قصدته بالاستفسار في هذا الموضوع
إذا كنت تتصور أن وجود الله هي فكرة لا معقولة
فهل فكرة أن الكون موجود أزلي منذ مليارات تريليونات جوجولات السنوات إلى ما لانهاية هي فكرة أكثر معقولية ؟
ما معناها؟
سأظل أفكر بأرقام إلى أن يشاء الله ولكن لمتى ؟ وما معناه ؟
هل يمكن أن توضح لي ؟
وأنت عزيزي تريد منا أن نتصور أن الكون أتى من العدم وتنكر علينا القول بأزلية الوجود
كما ذكرت فلايوجد شئ اسمه وجود دون موجودات
إذا كنت لا تؤمن بالخالق فمعنى قولنا "أزلية الوجود" هو قولنا "أزلية الكون"
فإذا قلنا بأزلية الكون
فسيعود لنا الاستفسار الذي ذكرته في الموضوع الأصلي
ما معنى أن الكون أزلي وأنه موجود قبل مليارات التريلوينات الجوجولات من السنين ؟ وهل هذة فكرة معقولة أكثر من فكرة الخالق ؟
الأن سوف ألزمك بما ألزمتنا به وأتحداك أمام الجميع أن تقول أن الكون آتى من العدم
فقط أريد منك أن تقول أن الكون أتى من العدم بدون إضافات ولف ودوران
لا داعي للانفعال عزيزي
الذي يقول بوجود الخالق لا يؤمن بالعدم أصلا
نحن نقول أن للكون بداية - لا يمكن أن يكون أزلي وكونه أزلي أمر غير مفهوم ..غير معقول
وأن هذا الكون لابد له من مبدئ هو الله الذي هو موجود واجب الوجود بالضرورة العقلية
والذي لابد أن يكون مغاير للكون في ماهيته
لا حل آخر أمامنا !
إلا أن نؤمن بموجود له بداية -حادث- وجد من العدم دون موجد وهو أمر غير معقول وغير مفهوم
وهو الجزء الثاني من استفساري الأصلي
نحن نقول
من ينكر الخالق فليس أمامه إلا أن يقر بأن الكون موجود منذ "الخ" من السنوات إلى مالانهاية وهو أمر غير مفهوم
أو أن يقر أن الكون وجد من العدم فجأة ودون موجد وهو أمر غير معقول أيضا
فهل هذين الرأيين أكثر "معقولية" من فكرة وجود الله ؟
هذا ما أردت الاستفسار عنه
أخناتون
وهو (( اللامادة )) نوع من الطاقة
أول مرة أسمع عن هذا الشئ
واللامادة ليست بعدم أو وجود وينتفي عندها المكان والزمان
ولا تفني ولا تستحدث وليست في حاجة لخالق وان كانت هي من تشكل المادة . اذن لا وجود لخالق عاقل
على أي حال
أرجو إعادة قراءة ردي على الزميل طموح
إيف هيتس
كونك تعتقد أن للكون والزمان والمكان بداية فكيف أتت دون مبدئ ؟إلا أن تكون أتت من العدم ؟
وهذا هو الجزء الثاني من استفساري
فهل تعتبر أن الكون والزمان والمكان الذين لهم بداية وأنهم أتوا من العدم دون مبدئ ولا مسبب هو أمر مفهوم ومعقول ؟
للجميع
أرجو أن تكونوا مرحبين في نقاشنا هذا
فبدلا من أن نمضي كل الوقت ننتقد الأديان وفكرة الخالق وكونها هراء وغير معقولة الخ
فمن المفيد أن نناقش نظرتكم أنتم للأمر وهل هي أكثر معقولية ؟
من خلال ردودكم أفهم أن بعضكم يتصور الكون أزلي ولكنه يقر بعدم معقولية ذلك وبالتالي يتحدث لا عن "الكون الأزلي" بل عن "الوجود الأزلي"
والرد على ذلك أنه لا يوجد شئ اسمه وجود دون موجودات
فإذا لم يكن الكون بمادته وطاقته ومكانه وزمانه أزلي إذا هو مسبوق بالعدم
والعدم هو نفسه الوجود دون موجودات
مجرد اصطلاحين يشيران إلى عدم وجود موجودات وليسا "شيئان" قائمان بذاتهما حتى نقول عنهما أنهما أزليان أم لا
إما كون أزلي موجود من تريليونان تريليونات السنين إلى ما نهاية وهو أمر غير مفهوم
وإما كون له بداية وجد من العدم دون موجد وهو أمر غير مفهوم أيضا
ولا أعلم بعد ذلك أين "المعقولية" هذة التي تتجاوز "كثيرا" معقولية وجود خالق !
ومازلت أبحث منكم عن المزيد عن نظرتكم للكون دون وجود خالق
الكاتب