الممر والرجل الحائر ..ما رأيك أنت ؟

[المعتزلي الهاشمي]

مرحبا للجميع

سأعرض صورة خيالية وأسأل سؤال

لنتصور أنه في مكان ما توجد قرية بها كل مستلزمات الحياة
أشجار و ماء وحيوانات وكل شئ
وهناك ناس يعيشون في هذة القرية

هذة القرية محاطة من جميع الجوانب بجبال مرتفعة جدا بحيث يستحيل مجرد التفكير في تجاوزها
فيماعدا جهة واحدة يوجد بها فتحة كبيرة كأنها بداية ممر
المشكلة إنه لا أحد يعلم إلى م يؤدي هذا الممر
فإذا وقفت على باب الممر لن ترى شئ
ظلام حالك ..

والأشخاص الذين يدخلون هذا الممر لا يعودون منه أبدا
ولا أحد يعلم ما يحدث لهم أو أين يذهبون ..
بطبيعة الحال سيكون هذا الممر أحد أهم المواضيع التي يتحدث عنها أهل القرية
الآراء تختلف حوله والجميع يهابه
فلا أحد يعلم مصير من يدخل لأنه لم يحدث نهائيا أن  دخل أحد في هذا الممر وعاد  ليخبرنا بما يجد داخله أو إلى أين يؤدي ..

الآن
هناك رجل يقف على باب الممر ويريد الدخول
وهناك رأيين منقسمين بين أهل القرية
البعض يقول أنه في هذا الممر يوجد وحوش مخيفة
والبعض الآخر يقول إنه لا يوجد شئ مجرد ممر فارغ

كل طرف لديه حجة وسبب ولا أحد يستطيع أن يثبت رأيه بدليل قاطع

والرجل الذي يقف على باب الممر يتلقى نصيحتين :-
يقول له البعض أن عليه أن يحمل سلاح معه حتى يحمي نفسه من الوحوش الموجودة في الممر
والبعض الآخر يسخر من ذلك وينصح أن يذهب الرجل أعزلا حتى لا يتحمل ثقل السلاح لأنه لا داعي له فلا يوجد شئ داخل الممر

وكل من أصحاب الرأيين يصر ويلح بشدة على رأيه ونصيحته
الرجل محتار ..متردد ..وخائف
ويريد أن يتأكد
فمن عليه إعطاء الدليل القاطع على صحة رأيه ؟؟
مارأيكم ؟
يسأل أصحاب الرأي الثاني :-
- هل أنتم متأكدون أنه لا يوجد شئ داخل الممر
- نعم ولا داعي لحمل السلاح سيسبب لك الضيق
- ولكن هل أنتم متأكدون ؟
- نعم نعم لا داعي للسلاح
- هل لديكم دليل قاطع على عدم وجود شئ داخل الممر؟ أرجوكم لا تضيعوني !
- لا ..ليس لدينا دليل قاطع فنحن أنفسنا لم ندخل الممر.. ولكن كل الدلائل تشير إلى عدم وجود شئ داخل الممر ..مجرد ممر خال

يتجه الرجل الحائر لأصحاب الرأي الآخر

- هل أنتم متأكدون من أن هناك وحوش داخل الممر وأنه علي أن أحمل السلاح ؟
- بكل تأكيد ..إياك ثم إياك أن تدخل دون سلاح ..ستجني على نفسك
- هل لديكم دليل قاطع ؟ فلا أريد أن أتعنى حمل هذا السلاح الثقيل دون داعي
- دليل قاطع لا يوجد ..ولكن كل الدلائل تشير لوجود وحوش مخيفة داخل الممر   

بعدين ؟؟!!

تزداد حيرة الرجل وهو يستعد للدخول ويتجه للمرة الأخيرة للطرف الأول متوترا
 
-أريد دليل قاطع أنه لا توجد وحوش داخل الممر.. وإلا..وإلا سأحمل السلاح معي
- قلنا لك لا يوجد دليل قاطع ..أنت حر احمل السلاح وستتذكرنا عندما تدخل وترى بنفسك أنه لا يوجد شئ وأنك تعبت منه دون داعي

يتجه للطرف الآخر بعصبية

- أريد دليل قاطع أنه يوجد وحوش داخل الممر ..وإلا لن أحمل السلاح معي
- لا يوجد لدينا دليل قاطع ..لا تريد أن تصدقنا ..ستجني على نفسك ..إلى حيث ألقت !

الرجل هو شخص بالغ وعاقل وراشد
ويخشى بطبيعة الحال على نفسه وعليه الآن اتخاذ القرار
يحمل معه سلاح أو لا يحمل ؟

....

تخيل نفسك الآن هذا الرجل وأنت تستعد للدخول في الممر
مالذي ستفعله ؟

أرجو الإجابة عن هذا السؤال فقط دون التطرق لمقاصدة ودون إجابات ساخر لو تكرمتم

أنت الآن في مكان هذا الرجل وتستعد للدخول
فماذا ستفعل ؟
وماذا سيكون قرارك ؟
"شكرا لك":
*

[المعتزلي الهاشمي]

سأجيب أنا أولا

كشخص عاقل

على الأشخاص الذين ينصحوني بعدم حمل السلاح أن يثبتوا رأيهم بدليل قاطع لأن الخطأ في رأيهم سيضيعني
وطالما أنه لا يوجد دليل قاطع 
لذا قراري النهائي هو أنني سأحمل السلاح معي
فإن كان هناك وحوش فعلا فسأدافع عن نفسي
وإن لم يكن هناك وحوش ..فلن أخسر شيئاً..فالسلاح نفسه ليس بذاك الثقل !

هذا أفضل وأعقل أليس كذلك ؟
ما رأيكم أنتم ؟
ماهو قراركم ؟

[SeeknFind]

هل أنا شخص عاقل؟  إذاً لست على استعداد لأسمع لهذا أو ذاك

أنا أعمل بحسب قناعاتي الشخصية، وطبعاً مسؤول عنها.

[Enki]

ولكن المشكلة ياعزيزي هي ما نوع السلاح الذي يتوجب علي حمله لكي اذهب بهذا الطريق؟؟؟
دعني اسالك السؤال من جانب اخر
لو اخبرك حكيم القرية ان هناك كائن ما في نهاية النفق يقتل كل من لاياتيه براس انسان مقطوع ومطبوخ جيداً !!! واخبرك حكيم القرية ان هذا الكائن عادل تماماً وخير محض ومحب للخير !!!!
فالان ماذا تفعل هل تقتل انساناً وترضي الكائن ام تقطع الشك باليقين وتوجه اول سؤال الحادي في تاريخ البشرية؟؟؟
كيف يكون عادلاً وحكيماً وخيراً من يامرنا بقتل بعضنا البعض.
يا اخي لز كان الموت والعذاب نصيبي في اليوم الاخر وكنت اعرف الله حقاً لا اشك به لما عبدته لانه لايستحق العبادة !!!
وكيف يستحق العبادة من يامرنا ان نقتل بعضنا بعضاً ويتخذ بعضنا بعضاً سخرياً؟؟؟
وكيف يكون الهاً من يحرم السرقة ويبيح اموال الشعب المهزوم ويسميها غنيمة وحلال طيب !!!
تقبل تحياتي  
 

[الشيطان]

يا اخي لز كان الموت والعذاب نصيبي في اليوم الاخر وكنت اعرف الله حقاً لا اشك به لما عبدته لانه لايستحق العبادة !!!

نعم .. من الأحسن ان ادخل النار بكرامتي مرفوع الرأس ، علي ان ادخل الجنة منافقا ...
فالجنة ليست الا نعيم للمنافقين و الكاذبين ... الذين أيدوا المنافق و الكاذب الأكبر ، الله ...
الأمر لا يختلف اطلاقا عن مجتمعنا العربي ..
ان نافقت و مدحت الرئيس ، سيدخلك جنته و تصبح من أولياء الرئيس الصالحين ..
أما ان كنت تدافع عن حقك ، فالي المعتقل و التعذيب ...
نفس الصورة ...

المعتزلي الهاشمي:
من قال لك اصلا ان هذه الوحوش أضعف من السلاح ؟!!!
هل أنت اول من فكر في دخول الممر بسلاح ؟!!
لماذا لا تبتعد عن الممر اصلا ، و لا تدخله ما دام الشك بداخلك ؟!!

[المعتزلي الهاشمي]

الشيطان وإيف هيتس

لقد حددت سؤالي بعد عرض الصورة
ورجوت الإجابة على الموقف المصور فقط
ورجوت عدم التطرق لمقاصده

ولم تجيبا بشئ عن ذلك حتى الآن !
بما يخص الموقف الذي عرضته
ستحملان سلاح أم لا ؟

[إيهاب الديب]

الزميل العزيز المعتزلي الهاشمي
بداية أحب أن أوجه لك التحية على هذا الموضوع المثير والبناء والذى يظهر لنا فى شكل مسرحية تسرد لنا  نهاية الإنسان وماذا سيحدث له بعد الموت.
فى الواقع أيها الزميل إن اختيارك يبدو للوهلة الأولى أنه صحيح ولكن اذا بحثنا اختيارك (وهو حمل السلاح)  بمزيد من المنطقية والعقلانية لوجدناه يميل إلى  والخوف الذى لا مبرر له , فهناك مبادئ ثابتة استقرت عليها البشرية وأخذت بها معظم قوانين الدول المعاصرة  وهى :

- البينة على من ادعى.
- الأصل فى الأشياء العدم.

فإذا قمنا بتطبيق المبدأين السابقين على مثالك فإننا نستنتج الآتى:
- بالنسبة للمبدأ الأول وهو المبدأ القائل بأن "البينة على من ادعى" فإن رأى البعض الذين ينادون بعدم حمل السلاح لعدم الاعتقاد بوجود وحوش داخل الممر هو الرأى الراجح والأقرب إلى الصواب طبقا لهذا المبدأ ,  لأنهم لا يدعون بوجود أى شئ داخل الممر وبالتالى لا يتحملون إثبات دعواهم لأن دعواهم هى نفى وجود الوحوش , أما الرأى الثانى وهو الرأى الذى تأخذ به أنت فهو يبدو بعيدا عن الصواب طبقا لهذا المبدأ لأن البعض الذين ينادون بوجود الوحوش داخل الممر لم يثبتوا ادعاءاتهم ولا يستطيعوا أن يثبتوها.

- وبالنسبة للمبدأ الثانى وهو المبدأ القائل بأن "الأصل فى الأشياء العدم" فإن رأى البعض الذين ينادون بعدم حمل السلاح هو أيضا الرأى الراجح والأقرب للصواب طبقا لهذا المبدأ , لأنهم يدعوا بعدم وجود أى شئ  داخل الممر أصلا , أما الرأى الثانى والذى تأخذ به فهو يميل إلى الخطأ لأن أصحاب هذا الرأى يدعوا بوجود وحوش داخل الممر وهذا يعتبر مخالفا لما هو ثابت أصلا فى أن أصل الأشياء العدم لحين إثبات العكس.

ولمزيد من التوضيح وإثباتا لصحة هذين المبدأين إليك المثال التالى:
إذا قام شخص بالادعاء أمام الشرطة أنه يوجد بمنزلك شئ يمتلكه هو وأنت تنفى وجود مثل هذا الشئ  , فإن الشرطة ستطلب من هذا الشخص اثبات ما يدعى بالأدلة والقرائن على وجود مثل هذا الشئ فى منزلك لأن "الأصل فى الإنسان براءة الذمة" وستعتبر أن هذا الشئ ليس موجود فى منزلك لحين وجوده لأن "المتهم برئ حتى تثبت إدانته".

الخلاصة:
أحاول أن أوضح لك أن رأيك ينطلق من نقطة عدم التروى وعدم والبحث ويعتمد على الخوف والحذر الزائد وتصديق أى أى شئ يقال فى سبيل الوصول للسلامة والنجاة من المخاطر.
وتحياتى لك

[tafili]

الإستذكاء الزائد لا بد يؤدي إلى الإستغباء الزائد

عندما تفترض في حضرتك ذكاءا حادا متميزا عن غيرك لدرجة أنك تريد الإيقاع بهم و ترفض أي محاولة للرد بذكاء لأنك تفترض أنه على الجميع أن يكونوا أغبياء مقارنة بذكاءك العبقري الشديد و عليهم الإستسلام لمجرد أنك الذكي.

إن فرضيتك مرفوضة منذ بدايتها و بالتحديد من جملة

والأشخاص الذين يدخلون هذا الممر لا يعودون منه أبدا

فحيث أن الدخول بلا عودة و هو دخول حتمي بلا قرار أو اختيار و حيث أن الداخل مفقود لا محالة فأي سلاح تريد أن تحمله حضرتك!!! ماذا ستقاوم و من ستقاوم؟؟ هل ستحمل السكين لمحاربة الفرسان أم ستركب فرسا لمحاربة البنادق أم ستحمل بندقية لمحاربة مدفع رشاش أم ستحمل مدفعا رشاشا لتحارب قنبلة نووية أم ستحارب أشباحا!!!!

قليل من احترام عقول الآخرين و عدم إفتراض الغباء المطلق في كل الآخر حيث أنك تملك الذكاء المطلق

[Enki]

الشيطان وإيف هيتس

لقد حددت سؤالي بعد عرض الصورة
ورجوت الإجابة على الموقف المصور فقط
ورجوت عدم التطرق لمقاصده

ولم تجيبا بشئ عن ذلك حتى الآن !
بما يخص الموقف الذي عرضته
ستحملان سلاح أم لا ؟

طبعاً ساحمل ولكن ماهو السلاح؟؟؟ هذا موضوع اخر

[waked]

الزميل يقصد اطروحه باسكال واكر والتي تقول اذا كنت غير متاكد من عدم وجود اله او وجوده فلن تخسر اذا انت امنت فبذلك ستكون قد ضمنت الاخره ان كان هناك اله ولن تخسر شيئا اذا لم يكن هناك اله .
واعتقد اننا قد ناقشنا هذا الموضوع في احد الاشرطه 

[إله نفسي]

ألزميل المعتزلي الهاشمي
ألقصة ألخيالية ألتي أوردتها ، لا تخلو أي جملة فيها من إشكاليات لغوية و تناقض منطقي كامل في داخله أو مع ماسبقها ويلحقها من الجمل ,,
ألخطل ليس في ألسؤال ألأخير فقط بل قي وضع ألصور ألأساس ..

إذا كنت من أصحاب ألفكر المعتزلي والكلاميين
أرجو منك أن تعيد قراءة ألقصة من أول جملة وترى ما ألتناقض ألداخلي ألذي تحويه وتنتقل للجملة ألثانية وترى ما تحويه من تناقض  ، والتناقض مع الجملة ألأولى ..وهلم جرى ..

وحين ذاك ستقتنع أن وضع ألأمور بهذه ألصورة  ليس خيالا بل هزلا  ...

مع ألتحية

[dahak]

بالنسبة لي فألامر سيان طالما لم يثبت لي العكس
ولا ولن ادخل الممر مسلحا بسلاح الايمان برب
يأمر بالسلب والنهب والقتل لكل مخالف ويحرمنا
من لذة الشراب ويبيحه لنا حلالا زلالا وانهارا
في الاخره التي لا ولن تأتي على قياس محمد
لاننا لن نراه ثانيه ولا حياة ابديه

[المعتزلي الهاشمي]

تحية للجميع

إيهاب

أحترم رأيك ولكن أليس "دفع الضرر أولى من جلب المنفعة؟"
المسألة تتعلق بمصيرك أنت في مواجهة المجهول أليس من الأولى اخذ الحذر ؟

طفيلي
أنا لا أستغبي أحد فلماذا كل هذا الغضب ؟
لا أعلم لماذا تتصور دائما أن الناس يستغبونك !

إله نفسي
لم أر تناقض داخلي فهلا أوضحت للفائدة

في مواجهة المجهول حيث تتساوى احتمالات السلامة والبلاء
فماهو الأولى ؟
التأني وأخذ الحذر أم الاندفاع دون روية ؟
وعلى فرض اخترت الاندفاع
فهل يحق لك انتقاد من اختار الحذر ؟وهل يمكنك اعتبار حذره في مواجهة مصيرة سخافة لا داعي لها ؟

[Theos]

مرحبا للجميع

سأعرض صورة خيالية وأسأل سؤال

لنتصور أنه في مكان ما توجد قرية بها كل مستلزمات الحياة
أشجار و ماء وحيوانات وكل شئ
وهناك ناس يعيشون في هذة القرية

هذة القرية محاطة من جميع الجوانب بجبال مرتفعة جدا بحيث يستحيل مجرد التفكير في تجاوزها
فيماعدا جهة واحدة يوجد بها فتحة كبيرة كأنها بداية ممر
المشكلة إنه لا أحد يعلم إلى م يؤدي هذا الممر
فإذا وقفت على باب الممر لن ترى شئ
ظلام حالك ..

والأشخاص الذين يدخلون هذا الممر لا يعودون منه أبدا
ولا أحد يعلم ما يحدث لهم أو أين يذهبون ..
بطبيعة الحال سيكون هذا الممر أحد أهم المواضيع التي يتحدث عنها أهل القرية
الآراء تختلف حوله والجميع يهابه
فلا أحد يعلم مصير من يدخل لأنه لم يحدث نهائيا أن  دخل أحد في هذا الممر وعاد  ليخبرنا بما يجد داخله أو إلى أين يؤدي ..

الآن
هناك رجل يقف على باب الممر ويريد الدخول
وهناك رأيين منقسمين بين أهل القرية
البعض يقول أنه في هذا الممر يوجد وحوش مخيفة
والبعض الآخر يقول إنه لا يوجد شئ مجرد ممر فارغ

كل طرف لديه حجة وسبب ولا أحد يستطيع أن يثبت رأيه بدليل قاطع

والرجل الذي يقف على باب الممر يتلقى نصيحتين :-
يقول له البعض أن عليه أن يحمل سلاح معه حتى يحمي نفسه من الوحوش الموجودة في الممر
والبعض الآخر يسخر من ذلك وينصح أن يذهب الرجل أعزلا حتى لا يتحمل ثقل السلاح لأنه لا داعي له فلا يوجد شئ داخل الممر

وكل من أصحاب الرأيين يصر ويلح بشدة على رأيه ونصيحته
الرجل محتار ..متردد ..وخائف
ويريد أن يتأكد
فمن عليه إعطاء الدليل القاطع على صحة رأيه ؟؟
مارأيكم ؟
يسأل أصحاب الرأي الثاني :-
- هل أنتم متأكدون أنه لا يوجد شئ داخل الممر
- نعم ولا داعي لحمل السلاح سيسبب لك الضيق
- ولكن هل أنتم متأكدون ؟
- نعم نعم لا داعي للسلاح
- هل لديكم دليل قاطع على عدم وجود شئ داخل الممر؟ أرجوكم لا تضيعوني !
- لا ..ليس لدينا دليل قاطع فنحن أنفسنا لم ندخل الممر.. ولكن كل الدلائل تشير إلى عدم وجود شئ داخل الممر ..مجرد ممر خال

يتجه الرجل الحائر لأصحاب الرأي الآخر

- هل أنتم متأكدون من أن هناك وحوش داخل الممر وأنه علي أن أحمل السلاح ؟
- بكل تأكيد ..إياك ثم إياك أن تدخل دون سلاح ..ستجني على نفسك
- هل لديكم دليل قاطع ؟ فلا أريد أن أتعنى حمل هذا السلاح الثقيل دون داعي
- دليل قاطع لا يوجد ..ولكن كل الدلائل تشير لوجود وحوش مخيفة داخل الممر   

بعدين ؟؟!!

تزداد حيرة الرجل وهو يستعد للدخول ويتجه للمرة الأخيرة للطرف الأول متوترا
 
-أريد دليل قاطع أنه لا توجد وحوش داخل الممر.. وإلا..وإلا سأحمل السلاح معي
- قلنا لك لا يوجد دليل قاطع ..أنت حر احمل السلاح وستتذكرنا عندما تدخل وترى بنفسك أنه لا يوجد شئ وأنك تعبت منه دون داعي

يتجه للطرف الآخر بعصبية

- أريد دليل قاطع أنه يوجد وحوش داخل الممر ..وإلا لن أحمل السلاح معي
- لا يوجد لدينا دليل قاطع ..لا تريد أن تصدقنا ..ستجني على نفسك ..إلى حيث ألقت !

الرجل هو شخص بالغ وعاقل وراشد
ويخشى بطبيعة الحال على نفسه وعليه الآن اتخاذ القرار
يحمل معه سلاح أو لا يحمل ؟

....

تخيل نفسك الآن هذا الرجل وأنت تستعد للدخول في الممر
مالذي ستفعله ؟

أرجو الإجابة عن هذا السؤال فقط دون التطرق لمقاصدة ودون إجابات ساخر لو تكرمتم

أنت الآن في مكان هذا الرجل وتستعد للدخول
فماذا ستفعل ؟
وماذا سيكون قرارك ؟

الزميل المعتزلي تحية طيبة.

لا شك أنك تعلم أنه لو لم يكن هنالك موت لما كان هنالك دين.
لو لم يكن هنالك خوف لم يكن هنالك تعبد.

والديانات تجد أسسها ومنبتها انطلاقا من هذه الفكرة وهذا يجعلنا على يقين من أن الديانات ليست في الأخير الا حاجة انسانية وجد البعض فيها مطية لبلوغ أهداف معينة عبر الزمن.
المثال الذي تطرحه حضرتك، لا يختلف في شيئ عن الأمثلة المطروحة في الكتب المسماة سماوية، وهو الاستدلال بالقصص والتخيل لارساء فكرة ما في ذهن المتلقي.

أنت تدعو القارئ الى تخيل مكان ما معزول ولا يمكن الخروج منه ووجود نفق لا يدخله أحد الا وذهب الى ألأبد، ومن ثم فأنت تفترض أن الذاهب لابد وأن يتزود بسلاح للذود عن نفسه لاحتمال وجود وحوش ستفترسه.
وتطلب من القارئ أن يجيبك على سؤال واحد من مجمل ما طرحته من اشكالات.

من كل ماسبق في مداخلتك نفهم أن الناس يختلفون في ردهم على السؤال وأنت اذ تطرحه هنا تعلم مسبقا أن الردود لا بد وأن تكون متباينة وهذا يجعل السؤال يفقد أهميته بحيث لن تستطيع بأي حال أن تبني عليه قرارا تراه حاسما.

لن أقول لك ما سيكون عليه قراري لأني أرى أن الأمر لا يهمني كثيرا وذالك لأسباب عديدة.
أولا أنا لم أستشر يوم ميلادي.
ولم يكن لي أي اختيار في أصلي أو وطني أو لغتي أو....الخ
وسأرحل بنفس الطريقة....أي دون أن أستشار أو أن أعلم موعد دخولي الى ألنفق.
وكثير آخرون يرحلون في نفس ألوقت ألذي كانو يحاولون ألاجابة على نفس السؤال.


اذا أنا لا أملك حرية ألتصرف الا في الوقت الذي سأمكثه في الحياة، وبدلا من التفكير في اتخاذ قرار حمل أو عدم حمل السلاح (وياريت كان سلاح واحد) سأحاول أن أكون صالحا في مجتمعي وأن أساعد قدر ألامكان في دفع الانسان للتحرر من خوفه ألاسطوري ونشر الأفكار الانسانية التي تدعو الى التقدم والرقي بدل بناء كل الحياة على أشياء غيبية والاستعداد لما لا أعلمه.

تحياتي

[SeeknFind]

في مواجهة المجهول حيث تتساوى احتمالات السلامة والبلاء
فماهو الأولى ؟
التأني وأخذ الحذر أم الاندفاع دون روية ؟

عزيزي المعتزلي،

أخذ الحيطة (أو ما تسميه بالتزوّد بالسلاح) يتعلق بمعرفة ما يكمن أمامك من خطر. فإذا كنت لا تعرف، قد تكون احتياطاتك غير فعالة أو حتى ثقلاً بلا لزوم.

للتوضيح:

لنفترض أنك أخذت معك سطلاً من الماء ظاناً بأن الخطر أمامك هو النار. فبالماء يمكن أن تطفئ تلك النار (حسب ظنك).

تدخل في ذلك النفق، وتجد نفسك أمام البحر الهائج!

هل سطل الماء هو الحل؟

حسناً! هنا تكون قد حملت السطل كل الطريق وأتعبت نفسك "عالفاضي". والواقع كان أفضل لو لم تأخذ معك السطل بالمرة.

إذاً من الضروري التأكد مما تعمل أو تقرر قبلما تتورط في ظنون وخيالات لا فائدة منها.